Honda Civic: double let-down
Oct. 15th, 2002 03:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
janya
Not only the transmission on my mom's car fell apart after just over 3 years and 20K miles, but Honda doesn't provide [what I thought was] industry-standard 5yr/60K powertrain warranty. All bets are off after 3yr/36K, whichever comes first.
???Do I see a Sentra in her future???
???Do I see a Sentra in her future???
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-10-15 01:33 pm (UTC)Sure any local dealership won't fix the transmission past the warranty for free, but if you talk to upper service management you may get better results - if you threat to sent letters ( wich will mention a name of the person you talk to ) to Consumers Reports, Auto Vantage and all other organizations that do auto reports.
Also tell them that transmission was making strange sounds/shifts prior to 3 year deadline, but given famous Honda quality your mom would not suspect it might be a transmission problem.
Just give it a shot...
no subject
Date: 2002-10-15 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2002-10-15 02:14 pm (UTC)Anything else might be wrong. Hondas ( I had 3 of them before ) generally have much better reliability than average, but if something goes wrong with a particular car that early - get rid of it. There are excellent choices around. For my mom I bought Hyunday Elantra, they give 10/100 on power train and 5/60 basic, and this means peace of mind. Actually, if you test-drive both Hyunday or Kia ( Optima ) - you'll see that these cars are nothing like they used to be 5-10 years ago, they are very good in any respect. Except prestige, of course.
If you want to stick with the best Japanese models, buy Corolla with 1.8 ( not 1.6 ) engine. It costs about the same as Honda Civic, but it is much better car.
no subject
Date: 2002-10-16 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-16 09:58 am (UTC)Somethere in 95 I've bought my first Honda Civic, Hatchback, used, with sport package.
It was one of the best cars I ever drove. Maybe the best.
Right next to it I've bought new Civic sedan, I did not like it: in spite of bigger engine, the performance was much worse, same as handling, suspension and visibility... and everything else.
4 yers ago I've got CR-V and I still have it: it is not exciting car, but convinient and reliable - a workhorse. So far I made over 70k without repairs... Skiing, kayaking trips and so on. The only thing I really dislike is suspension.
I won't buy another Honda, as I believe it's nothing like it is used to be.
no subject
Date: 2002-10-16 11:50 am (UTC)But not all Hyundai's are created equal. I had a V6 Sonata for rental recently and it was a letdown. In spite of nice power and the manua-matic transmission, it was about as sporty as a Mack truck. Plus, the interior ergonomics was a disaster.
As for Hondas, or Toyotas for that matter, no matter how I look at them, they are just not worth the money. The only Honda product that I like is Acura RSX Type-S, which reminds me of the early 90's CRX 5-speed, which my friend used to teach me stick shift driving.
Finally, as far as reliability goes, my Dad's Ford T-bird V8 has passed 150k miles with <I>absolutely</I> no repairs other than breaks and tires. I doubt my Eclipse will age this well, not that I intend to keep it for more than 2-3 years.
no subject
Date: 2002-10-16 11:54 am (UTC)Re:
Date: 2002-10-16 01:16 pm (UTC)I like Elantra better than Sonata, and agree that Focus drives better than the last one.
Consumers Report said Focus is great but not reliable. For my mom the decision was driven by
combination of quality, price and warranty.
I love early 90-x CRX and Civic HB ( oh, I had a sport Momo steering weel and sport tires... ).
Agree about Acura RSX ( generally, I liked more or less almost every Acura sedans/coupes ). Maybe, it's because I drive only stick shift...
Ford T-bird ( and some other Fords ) are unpredictable. I've seen both 200 k without repair
and actual replacement because of numerous problems while still on the warranty...
I dislike Eclipse for it's handling ( and disrespect it's terrible crash-test-security ratings as well ). I'd never buy it...
I respect Toyotas much more than Hondas, Mazdas, Nissans, Mitsubishis... I never heard of 1.8 Toyota engine that had ANY problem before 150k +++.. Camry is reliable and reasonably comfortable family car too...
Except Toyotas out of Japaneese in recent years I grew to like Subaru. Outback is noteworthy and WRX said ( by my friend ) to be very good.
no subject
Date: 2002-10-17 08:12 am (UTC)As for crash test data, CR-V seems to be very much a mixed bad (http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/98017.htm), while I don't think I have ever seen any specific info on the Eclipse. However, data on other cars built on the same platform, such as Chrysler Sebring is quite encouraging (http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/00026.htm), considerably better than what's reported (http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ce/html/98001.htm) for Honda Accord.
Toyotas also deserve much respect, however when it comes to driving excitement, they just consistently fail to deliver, especially their sedan models.
As far as my Eclipse goes, there are very few choices left in this market segment, with Honda, Nissan, Mazda, and Subaru not even having a single offering. In the neighborhood of $20k, my other options were basically limited to VW GTI and Mercury Cougar. Because VW dealers were not willing to discount at all, the GTI turned out to be more expensive than it looked on paper. As for Eclipse vs. Cougar, it came down to who would offer me a better deal at the time, and Mitsu was running a 1.9% promo, so that was basically the last straw.
Other cars that I could have considered were RSX, if it would have come out half a year earlier, but the Integra was getting ancient. Toyota Celica's engines have all their punch at high RPM's, making it impractical to drive on a daily basis. Last year's Hyundai Tiburon was still a little weak, as opposed to the new GT model, which is rather capable. And Ford Mustang is due for a complete overhaul next year, so I'd rather wait.
Finally, not to sound like I'm starting a pissing contest here, but with a sports tuned suspension and 16" low-profile tires, I doubt that any SUV, even a small one like the CR-V, would come anywhere close to an Eclipse in its handling ability. I'm only saying this to point out that we apparently have radically different views on handling.
Re:
Date: 2002-10-17 09:26 am (UTC)Crash data available within class only, so CR-V is below avarage, and Eclipse - say - average ( I've read somethere negative things, but cannot prove it) . But you don't want to have an collision with CR-V or any other SUV, believe me.
Toyotas - generally agree, but I'd stress one more time a huge difference between 1.6 and 1.8 engines there.
Your pererences - I won't argue, it's matter of taste. In my view, the best choice now in the this segment is Mersedes Coupe that can be bought for just 25-26k ( ok, 29k in great pakage).
I never praised the SUV handling, my CR-V is a "workhorse". But Honda Civic HB 91 with sport weels and sport tires had handling not worse than even what you can get from new BMW 330 i - one I want to buy next...
Maybe our view on handling does not differ that much, we just like different cars.
no subject
Date: 2002-10-17 12:01 pm (UTC)As for the C230 coupe, that was in fact my first choice for my next car up until Infiniti G35 got announced. I cannot wait to see it. In the meantime, here's my review (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=letitbe&itemid=3898) of the sedan version that I really liked.
Now, BMW 330i is one of the most fun cars on the road, although I would also take the coupe over the sedan, but that's strictly personal preference. And, if you are looking at it, consider Lexus IS300, which is quite comparable and cheaper. Here's what I thought (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=letitbe&itemid=5100) about it.
Re:
Date: 2002-10-17 12:41 pm (UTC)CR-V does not have a high chance of roll-over, as AWD system helps to keep it stable in fast and tight turns - and rollovers usually start with a short lost of steering control or skidding...
C230 and G35 - two completely different choices, G35 is much bigger and still resembles Maxima...
But it should be a very good car based on initial data.
Thanks for advice...
no subject
Date: 2002-10-17 01:22 pm (UTC)G35 is indeed 11 inches longer and 3 inches wider than C230. It also has an almost 100hp advantage, but costs a few grand more. Yet, they are still similar enough to be considered members of the same market segment. Plus, I'm sure my friends would like Infiniti's back seat a lot better than that in my current car. ;-)
no subject
Date: 2002-10-18 12:08 pm (UTC)Here the review (http://www.motortrend.com/april02/coupe/1.html) of the coupe version that I think is similar to C230.
Re:
Date: 2002-10-18 12:32 pm (UTC)G35 can be considered by someone who thinks about BMW 3-series, true, but not me... I think that the gap between this cars is much wider qualitywise than pricewise. I do not respect Motor Trend, it is not an independent source.
Basically, it's 90 % chance I'll decide between 3-series or, if I'll want to spend less, C230...
А что вас, братцы, так удивляет?
Сивик моей жены - канадка 1999 года. Тьфу-тьфу, пока никаких проблем. А единичные экземпляры в браком есть у любой марки. Вопрос - сколько процентов брака у той или иной марки.
Хёндай (что бы кто мне не говорил о том какая это замечательная машина) - из породы современного Craftsman with lifetime warranty в противовес бывшему Craftsman with lifetime warranty. С той разницей, что бывший просто никогда не ломался, а современный ломается и тебе его заменят. Именно поэтому он имеет 10 лет страховки - не потому, что не ломается, а чтоб покупали. Если что - заменим и пофиксаем.
Поэтому себе я взял Craftsman старой закалки - Кэмри 2001, японку от верха до низа.
Re: А что вас, братцы, так удивляет?
Date: 2002-10-16 12:08 pm (UTC)Not interested!
Бьюик Сенчури - извиняюсь конечно, - машина для старичков и старушек, уж такой у нее имидж. Так что спасибо, но я пока на Кэмри.
Что касается Вашей любви к Фокусу - у этой машины самый жуткий рейтинг по стоимости починки повреждений, полученных при низкоскоростных столкновениях. Про высокоскоростные я лучше умолчу. Дай Вам б-г удачи на дорогах.
Re: Not interested!
Date: 2002-10-16 02:40 pm (UTC)In this class, I would buy an A4, in spite of the fact that it costs more and is known to be somewhat less reliable than either Malibu or Camry. It is just quite a bit more fun than either. Or, if I were to go Japanese, Altima is probably what I would choose, also disregarding Nissan's reputation. It's simply a lot more car for the money, IMHO.
In other words, don't mix personal preference (yours for Camry, mine for A4) and ojective quality ratings (where GM takes the cake).
Re: Not interested!
Date: 2002-10-17 05:39 am (UTC)Теперь, во-вторых. По поводу мифа о надежности японских авто. Это отнюдь не миф. Просто автомобили уже давно не японские, вот в чем проблема. А теперь и Volvo - уже не шведская машина. Что за этим последует предвидеть нетрудно. Как я только что написал хозяйке поста, почему-то никого не возмущает, что на электронные товары Sony или Panasonic нарантия тут всего 30 дней. Да потому что настоящие японские товары вообще не должны ломаться. Once more, моя Кэмри - из Японии (таких на американском рынке то ли 3 то ли 5 процентов). Я не могу остановиться наслаждаться этой машиной. Что касается соотношения стоимость-качество-свойства товара, то лучше Кэмри к этом отношении нет, многократно просчитано и проверено (в том числе и лично). Конечно, зависит как и за сколько покупать. Я за свою заплатил invoice да еще тут же получил $500 rebate, так что считай $500 under invoice.
Далее, нет такой вещи, как "ojective quality ratings". Любой такой рейтинг - вещь очень и очень субъективная. Именно поэтому одну и ту же машину нередко встречаешь и в "самых хороших" и в "самых плохих".
И последнее. Как я уже раньше говорил, вызвав свои постом шквал нелицеприятных откликов, - никогда не сяду за руль немецкой машины. И вот это уже сугубо личное.
Re: Not interested!
Date: 2002-10-17 08:39 am (UTC)I try to look at every product by itself, as positioned in its class. But, I do have bias against certain brands, based on prior negative experience. The four that I tend to avoid are Microsoft, Honda, Sony, and McDonald's, in that order. Maybe it's just my bad luck, but with few exception, I've found all of these lacking.
And I bet based on
Re: Not interested!
Date: 2002-10-17 09:13 am (UTC)Кладу $50, что Ваша первая Аккорд не была "с нуля". Ни разу еще не встречал приехавшего в Штаты и купившего свою первую машину "brand new". Ну, а в этом случае, уж извините, называть то "used", что Вы купили "piece of crap" да еще blame за это фирму по меньшей мере некорректно.
Re: Not interested!
Date: 2002-10-17 12:31 pm (UTC)Anyhow, back on the subject of Honda experiences, I bought my first car precisely because it was supposed to be reliable. In fact, this year/model was specifically recommended by Consumer Reports. Yet my Accord was in the shop 22 times in 12 months. If that does not deserve to be called a PoS, I don't know what does. And that is not to mention that the seats were so poorly designed as to give me serious neck pain on a daily basis, which no doctor has ever been able to explain. Well, as soon as I switched cars, it went away. So much for Honda's famed ergonomics...
The next car I had was a Plymouth Reliant, which was specifically listed in C.R. as "a car to avoid." Well, guess what, in the 3 years I had it, it needed to be fixed only 4 times, and I drove it a lot, taking it everywhere from Florida to Montreal.
Both cost me about the same, but the Plymouth was more comfortable, had better power, shifted smoother, and consumed less gas. So this is when I've learned my lesson to just buy what I like to drive, not what's popular or (supposedly) reliable. And, so far in our family, we've had more luck with used Plymouth, Ford, and Mercury, than a Honda Accord that I used to have and the Toyota Camry that my mom drives right now. And my new Mitsubishi hasn't been that great either...
So, to sum it up, I don't drive Hondas, because I had a horrible experience with one, while you don't own Chevys in spite of your personal good luck with one and published top quality ratings. Now tell me whose logic makes more sense?
Re: Not interested!
Date: 2002-10-17 12:47 pm (UTC)"...you don't own Chevys in spite of your personal good luck with one and published top quality ratings. Now tell me whose logic makes more sense?"
Хотел уже остановиться в нашей бесполезной переписке, но не могу, когда передергивают (или просто не понимают?) мои слова. Как уже было сказано, мне ДИКО не понравился Malibu, но я рад, что это случилось. Не потому, что Chevy мне не понравилось, а потому что получил драгоценный опыт и для себя решил - никогда впредь не покупать машину, не попробовав ее минут 30 на хайвее. Когда мне надо было покупать машину, выбор был между несколькими примерно одинаковыми почти по всем параметрам. Что победило? Не поверите. Сиденья в Кэмри! Имея проблемы со спиной, не мог долго усидеть в Хонде (и сейчас не люблю когда приходится водить машину жены) и еще в пару других машин. Сел в Кэмри и понял - вот оно. Так что даже со спинной проблемой спокойно хожу из Бостона в DC всего с одной остановкой. Уверяю - купил Кэмри совсем не потому что она top или не top, потому что по моим меркам это отличная машина, подходящая мне по всем моим требованиям. У вас свои требования и пожелания - удач вам с Понтиаком.
I guess now it makes more sense to you.
Re: Not interested!
Date: 2002-10-17 01:25 pm (UTC)Re: А что вас, братцы, так удивляет?
Date: 2002-10-16 02:11 pm (UTC)Брак браку рознь. Экземпляры которые разваливаются на первой тысяче-двух можно понять, машинки которые немного не доживают до положенных 150К тоже. А в середине цикла ожидается наиболее предсказуемое поведение, независимо от места сборки.
А отсутствие гарантий после всего 3х лет это вообще обман.
Re: А что вас, братцы, так удивляет?
А просто не нужен год, потому что нормальная ЯПОНСКАЯ Sony вообще не должна ломаться.
То же самое и с автомобилями. Нормальная Honda не ломается. Но поскольку сделана она в Цинцинатти (или еще где-нибудь в такой же жопе-дыре), то попросту превращается в улучшенный вариант GM, вот и все. А уж в этом случае - или повезет или нет.
Re: А что вас, братцы, так удивляет?
Date: 2002-10-17 06:16 am (UTC)А вещи которые _не ломаются_ должны иметь больший гарантийный срок, а не меньший, ведь для компании-производителя такая гарантия ничего не стоит.
В отличие от электроники, машины здесь пока ещё не disposable, их приходится чинить, гарантия гораздо важнее чем при покупке gadgets.
Есть такая наука - маркетинг
Так вот есть товары, которые специально позиционируются так, как это делает Sony, типа - нем не нужен ремонт, потому что мы никогда не ломаемся.
А то, что бесплатный ремонт по жизни, это да, типа впечатляет. Поначалу. Только что покупатель выберет при прочих равных - вещь, которая не ломается, или вешь, которую надо будет 20 раз менять, правда, бесплатно. Именно это случилось с tools фирмы Craftsman. Раньше они просто не ломались, а сегодня у них Lifetime warranty и подмоченная репутация.
Покупаю только технику Panasonic - не имел за свою жизнь единичного отказа на что бы то ни было. Нужна мне Lifetime на них?
Что касается ьрака в автомашиных, это вопрос больной. Как правило (КАК ПРАВИЛО), пары лет хватает на что, чтобы высыпались дефекты в японских машинах. Бывают единичные случаи, когда это происходит позднее. К сожалению, в этом случае брак для конкретного потребителя составляет 100%, а не статистические 0.0009% и ничего с этим не поделать. Я не очень уверен, что Понтиак или Форд в вашем конкретном случае сделал бы тоже самое, что сделала Хонда, так что могло быть все гораздо хуже. Естественно, можете отказаться от Хонды в пользу Ниссан или чего бы то ни было другого, но учтите, что меняете "шило на мыло".
Почитайте на Edmund отзывы о всех машиных прежде чем брать следующую - может помочь.
Удачи.
Re: Есть такая наука - маркетинг
Date: 2002-10-17 06:56 am (UTC)Средняя гарантия на powertrain - 5 лет. Большинство марок машин в подобной ситуации быстро и рутинно починили бы, а на Honda потребовался скандал. С другой стороны, вы правы что Kia и Hyndai с их удвоенной (и активно marketed) гарантией предполагают частые поломки и починки.
А Эдмундс и Келлис и всё остальное дружно поют дифирамбы Хонде...
Re: Есть такая наука - маркетинг
Вот, например, водка. Товар как товар, да? Что может быть в обычной белой водке лучше или хуже, если почти единственное свойство - фильтрация воды для продукта - практически одинаково у всех? Все, вроде, должно быть "среднее". Однако, одна водка стоит $13 за литр, а вторая $21 за 750. Это и есть позиционирование товара. Наша водка ЛУЧШЕ, именно поэтому она стоит дороже! И неважно чем же эта водка лучше (это потом придумаем).
Поэтому еще раз, просто в японской машине не предполагаются поломки ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ после 3 лет эксплуатации, кроме как через 12 лет от старости. Стало быть, не нужна гарантия даже на 5 лет.
А про Эдмунд я имел в виду отзывы потребителей.
P.S. Крепко вас заело. Умываю руки, больше не буду про Хонду.
P.P.S. Морально всегда помогает, если считать все происшедшее бесценным личным опытом, за который заплачена определенная цена. Так было и со мной, когда я проиграл в суде, но в конце концов выиграл и морально и в деньгах, плюс побывал в судах лично, плюс узнал MassGeneral Laws, плюс познакомился с адвокатами и их процедурами и еще много другого. Смотрите на вещи оптимистичнее. Кроме того, "Два раза в одну воронку не падает".
Re: Есть такая наука - маркетинг
Re: Есть такая наука - маркетинг
Date: 2002-10-17 09:46 am (UTC)Вoт eсли взять вoдку Sky или Grey Goose, на худoй кoнeц, Ketel One - тo наутрo пoслe 1.75 на трoих за вeчeр - гoлoва нe бoлит, пoхмeлья нeт, и вooбщe всe прeкраснo...
А вoт пoпрoбуйтe тoт жe нoмeр с Popov или Gordon - нe встанeтe бeз экстрeнных мeр.
Сo Stoli у мeня личнo тoжe пoхмeльe. Абсoлют и Смирнoв - лучшe, нo нe намнoгo....
Стoлькo раз ужe экспeримeнтирoвали, чтo дажe спoрить нe хoчeтся.
Я практичeски нe oтличаю хoлoдную вoдку - Sky oт, скажeм, Абсoлюта.
Нo вoт пo утрeннeму сoстoянию пoслe дoзы oт 0.5 литра и вышe на мoрду лица - с закрытыми глазами всe яснo, нe сoчтитe за каламбур.
Правда, маркeтинг и на самoм дeлe рабoтаeт так, как вы сказали.
Oчeнь срeдняя ( мягкo гoвoря ) вoдка "Абсoлют" ( #17, кажeтся, в "табeли o рангах" ) сдeлала сeбe имя исключитeльнo
указанным Вами мeтoдoм.
Re: Есть такая наука - маркетинг
В советские времена все, вроде, лилось из одной цистерны, хотя мой двоюродный брат, например, начинал икать от Старорусской. Мы думали - придуривается, даже эксперимент провели - перелили Старорусскую в бутылку от Русской, при нем "открыли", выпили, он как начал икать, чуть потом нас не убил за это. Так что продукт, без сомнения, разный. Я ведь не это имел в виду, когда "грубо" использовал его в качестве примера усреднения для маркетинга.
И уж если на то пошло - Абсолют совсем не люблю, и Sky тоже. Предпочитаю Финляндию, на худой конец Смирнова.